诗人柳忠秧回应“丑闻”：读懂我的诗才有资格说话

昨日，第五届鲁迅文学奖得主、湖北省作协主席、作家方方，在微博上称，在新近公布的第六届鲁迅文学奖入围名单中，有位 “诗人推荐前就到处活动”，微博中援引诗作指向“诗人柳忠秧”。5月26日上午，记者联系到出版《楚歌——柳忠秧古体诗选》的长江文艺出版社编辑何先生，他表示，出版此书完全是冲着柳忠秧诗歌的名气——因其诗歌“在《湖北日报》、《光明日报》和《人民日报都》等报纸均有发表”，但因此书出版后销量不佳，并未再版。随后记者多次致电柳忠秧未得到应答，半小时后，柳忠秧致电搜狐文化，记者随即对其进行了电话专访……

柳忠秧： 我声明一下。第一，这个事好像跟我没关系，因为我报给湖北省作协的是新诗，不是古体诗；第二，我的户口在湖北，不在广州，所以我认为这个事跟我没什么关系。

搜狐文化：你认识方方吗？

柳忠秧： 我不认识她。因为我一般不看小说，我认为一个国家一个民族，代表创作的还是诗歌。所以我一般不看小说，更不看女性的小说。

搜狐文化：此话怎讲？

柳忠秧： 因为我学过哲学，学过哲学的人都明白。我记得有个德国人说过，中国人是没有智慧的，尤其是中国的女性缺乏智慧。

搜狐文化：那你对她发表的言论怎么看？比方说她含蓄的指出，“此人诗写得差”，“推荐前就到处活动”……

柳忠秧： 我对这个事不太关心。大家都知道我是一个不上网的人，我也不会上网，对于这些，我只是听说。如果她是指名道姓的，我就跟她应战，如果她没有说是谁，那么我没那份闲心（管这件事）。另外我还想说，我认为中国文坛有一种现象—— “傻大姐”现象。“傻大姐”的意思就是：自以为很了不起，实际上于智慧者而言，是一文不值的，所以说我一般不看女性作家（的作品）。

搜狐文化：会看哪些个别女性作家的作品？

柳忠秧： 铁凝的，王安忆的。也不是说女性的不好，我可能是因为与生俱来的偏见，但是不看并不代表不好。再者，我只是一个无业游民，我倒是想问问方主席，如果有猫腻，她是怎么知道的？

这点我觉得很奇怪。她如果全程都了解，就是不遵守组织的原则纪律，不然别人怎么投票的，她是怎么知道呢？如果这样，那么违规的是她，不是我。我非官非商，只是一个做公益的人……所以说中国人不讲逻辑，中国的女性更不讲逻辑。我觉得很奇怪，她到底指的是谁，请直接说出来，说出来我就应战。我是楚狂人，不怕任何人。如果羞羞答答、指桑骂槐的，对不起，我没这个闲心搀和这件事。

我认为先读懂了我的《楚歌》，才有资格跟我说话。而且我听别人说我的古体诗不讲格律，这就是一个天大的笑话。古体诗并不等于格律，古体诗包括格律诗，也包括非格律诗，我们某些主席副主席连格律非格律都没弄懂。我的朋友也都是很少上网的，所以都是一笑置之。

我要强调几条，我一般不接受采访，另外我以前碰到这类事情都是通过法律途径解决。我是一个较真的人，而且不太愿意搅合江湖上的事，我不愿意说的太多。我再看一看吧，她网上（说的那些东西）我已经截屏了。在我看来，文坛上的傻大姐们都以为自己有点灵气，实际上是错位的，她们相对缺乏思想，只有更傻，没有最傻。当然我是很尊重女性的。现在很多作家都是觉得自己获奖就了不起，我认为“以奖定名声”是一个很糟糕的事情。

搜狐文化：那你觉得作为作家最重要的是什么？

柳忠秧： 是写作本身的愉悦。我关注这个事情是因为，中国的奖项太滥了——这本身就是个笑话。

搜狐文化：你自认为是体制外的业余作者？

柳忠秧： 我当然是体制外的，我跟政治没有一毛钱的关系，我是无业游民。但是我觉得国家像养猪养狗一样豢养了一帮作家，然后到处恶语伤人，这很荒唐。当然她至少现在没伤到我，因为我是内心很强大的人。我不知道她说的谁，但一旦说的我的话，我就必须拿起法律的利器，毫不客气。

我曾经讲了这么一句话，因为无知而张狂。真正发表质疑的人是没有水平的。有一代人对中华传统诗词狗屁不通，头顶无数个国家级的光环，实际上对中国几千年的汉式的传统、诗歌一窍不通，然后胡说八道。这就是因为无知而张狂，无知还可以救，但是张狂无知就无可救药了。有的人因为彻底的无知，所以彻底的张狂。

搜狐文化：你会在微博上正面回应她吗？

柳忠秧： 我到现在都不碰微博，微博都是我的弟子帮忙弄，我会直接用法律的途径。本来诗歌是很高雅的东西，它既是大众又是小众的，所以我觉得“恶狗打群架”的方式不可取，我很少在网上论战，但也不排除会这么做。

搜狐文化：你对她引用您《岭南歌（组诗）》里的那句诗怎么看？

柳忠秧： 这一句恰好就是春秋笔法。稍有诗学修养和史学修养的都知道。这一句确实有很大争议。这个最早的上海世博会方邀请我写的，评委都有高度评价。我认为我们不能采取历史虚无主义，我自己写的是白纸黑字的历史事实。之前很多大学者也就这首诗在《光明日报》等等一些大媒体上做过讨论。从文化意义上讲，不能说自由民主就是唯一的价值标准。比方说汉武帝的功绩丝毫不比华盛顿差，因为他体现的是另外一种社会价值。

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作家方方曝某人入围鲁奖有"猫腻"

作家方方称，"听同事说，我省一诗人在鲁迅文学奖由省作协向中国作协参评推荐时，以全票通过。我很生气。此人诗写得差，推荐前就到处活动。""我只是觉得那诗人活动的太猖狂，看不过去了。不然也懒得说的。""为自己作品获奖上下活动是极伤尊严也极丢人的事。即使得奖，这份丢人也总在那里。但为什么还有这么多人前赴后继呢？是因为政府介入太深。无数个人利益，皆以获不获奖为标准。使获奖后的个人实惠太大。大到很多人宁要实惠而不要其它。" 方方称，"跟我是没关系，但跟作协有关系。我是作协主席，我不能不表明态度。我们要对这样的人事阻击。"【详细】